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石元春院士，1991、1994和1995年先后被选为中国科学院院士、中国工程院院士和第三世界科学院院士。8月29日，石老师作客腾讯，漫谈生物质能源的开发和利用。

以下是访谈文字实录：

郭桐兴：各位观众，各位网友，大家上午好！首先请允许我介绍今天我们请来的嘉宾，中国科学院院士，中国工程院院士石元春先生。石老师，您好！欢迎您。石老师今天谈的题目是《漫谈生物质能源的开发和利用》，首先我们请石老师介绍一下什么是生物质能源？

石元春：生物质能源就是用生物质做能源，所有生物产生的物质，拿它来做能源，薪柴是最古老的生物质能源，现在我们的概念是用现代的科学技术，把所有能够用在能源上的这种生物质都做成一种高品位的，高能量转化比的这种能源的产品。这是一种现代生物质能源的概念，老的就是烧柴火。就是这个意思。

郭桐兴：您能谈一谈，现在生物质能源问题为什么是当前世界关注的一个重点？

石元春：我想这要从两方面来说，一个是整个能源，从工业化社会以后，能源都转到了，从烧柴火转到了烧煤，进而转到了烧石油和天然气。而石油和天然气是化石能源，是不可再生的，用一二百年之后，人们突然发现，我们用得已经差不多的，有的说三五十年时候30、50年，有的说七八十时候70、80年，反正21世纪就要枯竭都换了。现在换成什么能源？大家非常关注，因为没有能源，石油是我们工业的血液，换成什么，就是两种能源，一个是可再生的，一个是新能源。目前比较现实的是可再生能源。在可再生能源中，比如说风能、太阳能、生物能，还有小水电。至于核能等是新能源。所以现在，为什么生物质能源大家现在特别关注呢？风能也好，太阳能也好，它们也都是可再生的，是清洁的，但是它们都有一定的资源的局限性，真正在目前和今后三五十年30、50年里，能够进行大规模产业化开发的是生物质能源，它是最有潜力的，最现实的，最实用的。这是一个方面，从需要这方面来看。另外是内在原因。内在原因是，现在我们生物质所用的原料是什么呢？像美国用玉米做乙醇，巴西用甘蔗做乙醇，欧洲是用油菜生产生物柴油等等。但是现在真的要发展生物质能源的话，除了这些农产品以外，因为它跟农产品的其他需求有一定矛盾。而更多的是用这两样东西。一个是用废弃物，农林的废弃物，所有的有机物质都可以转化为生物能源，这个大家可能想象不到的，比如说作物秸秆，有的是。第二，畜禽粪便，这个东西都是污染源，有的时候污染水体，也可以把它做成能源，做成沼气、发电、供热，欧洲用的很多了。还有就是工业的有机垃圾，甚至于城市里我们每天吃饭，饭馆里废弃的厨余垃圾，剩余倒掉的泔水，泔水上面都有的油脂可以，目前发展得非常快，把它做生物柴油，非常好的替代燃油。这是一种原料。还有第二种是利用现在代还不能作为耕地的边际性土地种植能源植物，因为能源植物抗逆可用性强。又用废弃物，又用边际性土地生产能源植物，这样一以来，把生物能源的原料一下子扩大了，而且可以资源重复利用，发展循环经济。因此在这样的一些时代背景情况下，目前世界上对生物质能源发展得非常快。

郭桐兴：而且也非常重视生物质能源。另外，是不是请您介绍一下，现在世界各国对生物能源的开发和利用情况？

石元春：说这个，我先得从克林顿说起，刚才说现代生物质能源，我自己认为是1999年，克林顿那时候当总统，他签署了一个命令，总统命，要在美国发展生物机产品，利用生物质作为原料，刚才说各种各样的生物质都可以做成的原料，来生产两样东西，一个是生物基产品，一个是生物能源。所谓的生物基机产品就是说，所有用生物质做原料的产品都是生物基机产品，有材料，有化工产品，有药品，都是生物基机产品。还有一种是生物基机能源，直接作为能源产品。他这个命令，他在他任内已经酝酿了好几年了，最后他签署了一个命令，要在美国发展这样一个生物基机产品和生物能源的执行令，从这儿以后，美国就开始全面推进，原来只还是零零星星的，现在还是全面推进。美国全面推进以后，美国还是看得比较远。它一推进以后，带动了世界各国都在推进。所以我想起来，在90年代初，克林顿刚上任的时候搞了一个信息高速公路，推动他搞了一个美国的新经济，现在一样，在他下台前的时候他又搞了生物质能源这个方面。现在在美国推行得非常快，相应的欧洲也推行得非常快，欧盟连着15国了，美国是从能源的替代角度考虑多一些点，欧盟主要是考虑环保。为什么它用沼气呢？它觉得畜禽的粪便，工业上的有机废弃物都是污染源，还有现在汽油汽车的有大量排放的氮氧化物的排放，用生物柴油替代它可以减少介绍温室气体排放。还有是用很多森林里的废弃的枯枝落叶也做成能源替代煤，这么做也是从环保的角度出发的，发展得很全面。

美国以能源替代为主，比较单一，欧盟注重环保，比较多元化。但现在欧盟情况也有变化，因为这两三年能源形势更加紧张，油价飙升，谁都受不了了，寻找替代能源的办法。欧盟开始不注意发展乙醇，现在他也大力发展燃料乙醇了。日本有一个计划，在2023年，日本也制定了一个告别石油的计划，有个进程表。巴西是生物能源的先驱者，最早在20世纪70年代的能源危机中，发展了甘蔗乙醇，比美国还要早，现在已发展成甘蔗乙醇经济了，成为巴西的一个重要的经济支柱，是目前世界上燃料乙醇的生产和出口大国，而且还出口机械、技术等等。日本从它那儿进口，美国也从它那儿进口，印度也从巴西进口。再说印度，印度也是受到美国的是物质能源冲击波的影响，今年3月份已经强制性地在全国推行车用汽油中加5%的乙醇的计划。发展生物质能源已成为世界上有一个大趋势，推进得很快。

郭桐兴：那就是说，看起来，这是解决能源问题的一个比较现实的问题？

石元春：是的，特别是大规模生产和对化石能源的替代。刚才说了克林顿，不说布什也有点不公平。布什不仅是支持，而且比克林顿的调门还要高。因为当时在民主党，克林顿提出以后，还有很多不同的意见，现在布什看到美国的经济发展问题，伊拉克问题，伊朗问题等等，都涉及到能源问题，这是美国国家的一个重大的战略难点。

郭桐兴：实际上，中东战争、伊拉克问题的核心问题实际上也是为了争夺能源啊？

石元春：说白了就是这样。20世纪上半叶到中叶，美国控制中东实际上是控制石油资源。像现在伊拉克问题的实质也是争夺石油资源问题。布什他在2005年的时候，发布了美国的能源法案，这个能源法案当中，专门有一个发展乙醇的训令，说到2012年，必须在美国的车用汽油中，必须加进去2250万吨的乙醇。我对照了一下，当时克林顿提的2012年计划是1670万吨，布什将它加码加到了2250万吨，提高了将近40%。还有一个很重要的行动，布什在今年1月31号的国情咨文中，有相当一部分讲到能源。他是这么说的，他说，当前我们美国有一个严重问题，就是我们在对待使用石油上，就像吸毒者一样的上瘾。他接着话一转，所有这些石油都是来自于那些不稳定的地区，说白了就是中东。现在我们唯一的办法就是通过科学技术的进步，来逐步摆脱石油对我们的约束，摆脱石油经济。我们将制定一个重大的目标，就是到2025年的时候，能够减少75%的中东石油依赖，让我们美国依赖中东石油成为历史。我们知道布什是石油起家的，他居然说这样一个份上。而且他不是说到，而且是在美国全力推进，现在速度越来越快。我刚才讲过，2012年，从克林顿提出来的1600多万吨，现在他提出来2012年是2250万吨，最新我得到的资料，2008年就可以完成。真是一浪高过一浪。

郭桐兴：等于是提前四年？

石元春：提前四年完成2250万吨。现在美国汽车行业，美国福特汽车公司、通用汽车公司，最近几年，每年都要生产大约五六十万台的灵活燃料汽车。

郭桐兴：现在汽车的产业也朝着这个方向发展？

石元春：福特公司总裁最近也有一段话，他也感到汽车业必须在新的形势下进行战略调整和转型。因为美国人没有汽油，没有汽车是没法儿生活的，而现在汽油涨价这么厉害，对美国的中低收入家庭压力非常大，现在有燃料乙醇加入到汽油当中去以后，价格就便宜了，大约是相当于原来一块钱，现在八毛钱就够了。因此，汽车就带动起来了，这种汽车稍微有一点改进就行了。

郭桐兴：基本上还是跟那个原理是一样的，只不过燃料发生变化吗？

石元春：这是灵活燃料汽车，简称