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潘家铮，一位年逾八十的老人，一位因患结肠癌刚刚接受了手术的病人，一位中外著名的水电专家。“５?１２”四川汶川大地震当天住进医院的他，最关注的不是自己的病情，而是地震灾情，是灾区的水电站，是他为之奋斗一生的水电事业。在四川汶川大地震百日之际，记者来到他的病房进行采访，潘老深入阐述了他对汶川大地震与水电建设问题的思考。潘老的思考与社会上某些议论颇不相同，现整理刊载于下，以供讨论。

 

“水电建设对抗震救灾作出了重大贡献”

 

记者：汶川大地震发生时，您刚刚住进医院接受治疗。现在大地震已过去三个多月了，您对这场灾难有什么感受？

潘家铮：汶川大地震是历史上罕见的地震巨灾。伤亡之重、损失之大，震惊世界。非身临其境者很难想象人间竟会发生这样的灾难。在三十多年时间内，中国连续遭受唐山和汶川两次特大地震灾害，这是国家的不幸，是“国难”。

 

但是，“多难兴邦”，在大灾难中，我们看到了灾区人民不屈不挠、可歌可泣的战斗精神，看到党和政府作出并采取了果断、正确、有效、透明的决策和措施，看到全国军民紧密团结，一方有难，八方支援，争先恐后投入抗震救灾的感人事迹。种种催人泪下感人肺腑的现实使我坚信，灾区必将重新建起更加美好的家园。我更坚信，任何灾害摧毁不了历经千磨百劫、已经崛起于世界的中国人民，任何灾害阻挡不了中华民族伟大复兴的步伐。

 

同时，我还看到境外骨肉同胞、友好邻邦和各国政府与人民对灾区表现出来的深切关怀，他们伸出援助之手，为我们的抗震救灾提供了大量、及时、真诚和可贵的援助。这使我深深感受到“血浓于水”的骨肉同胞情谊，感受到世界人民对中国的真诚友谊。我深信在民族大义的旗帜下，祖国最终必会走向和平统一，全世界必会走向和平、和谐的发展道路。

 

记者：听说您在病床上还关心着灾区水电站和大坝的损毁情况和复建、续建问题，并且进行了深入的思考。我们非常感动。

潘家铮：我是５月１２日因患结肠癌住院接受手术的。躺在病床上不久就发生了地震巨灾。震区内的许多水电工程，有些是上世纪六、七十年代修建的，有些是近期修建的。我对其中部分工程多少参与过一点工作，或在审查、鉴定意见书上签过名。水坝如在地震中出事，将引发严重的次生灾害，因此我无法不关心。老部长钱正英同志也来电话、送资料，鼓励我做些调研工作，因此，我请求有关单位能给我一些信息，以便分析研究大坝和水电站损毁情况，并为今后修复与续建提出一些建议。我已无法亲去现场，这也是一位年逾八十，躺在病床上的老工程师所唯一能做的一点努力了。

 

记者：据水利部领导透露，这次地震中有２３８０座水库出现险情，其中有６９座存在溃坝风险，许多人听到这组数字后都大吃一惊。您对此有什么看法？

潘家铮：我当然相信水利部发布的数据。但是必须指出，这是包括八个省市的极广大地区的数据，更重要的是信息中没有说明这几千座水库中有几座是高坝大库，也没说明“险情”是什么性质的“险情”，会产生什么后果。这就容易误导人民。

 

水库有巨型、大型、中型、小一型、小二型种种等级，水坝有混凝土坝、堆石坝、土坝、高坝、低坝种种情况，有的“险情”非常危险，极难排除，有的并非如此。水利部统管全国水库，必须把所有水库都统计进去，哪怕是地方上甚或农民堆筑的小土坝形成的小水库都算数，有些本来就是病库、险库。我估计这２３８０座水库中，绝大部分是小水库，称得上高坝大库、大中型水电站的只有几座、十几座。所谓出现的“险情”也不大，只要当地适当处理就可解决。请设想一下，这些水库如果都很重要和危险，每座水库得派两位专家去研究指导，水利部就得派出４７６０位专家，如果每座水库派出１００个人去抢险，就得派出２３．８万人的抢险大军。只要这样想一下，就可以“思过半矣”。我们要真正了解和分析问题，必须弄清问题的要害，不能只看个“统计总数”。

 

这２３８０座水库与正规的水电建设能拉上关系的恐怕极少，但由于受这组数字的影响，而且人们一提到水库就想到水电站，以致一些媒体和文章中出现许多极端的、指责水电的话：“水电开发达到疯狂的程度”、“脑海中浮现的只有两个字‘贪婪’”……似乎没有人问一问这２３８０座水库有几座是高坝大库、大电站？没有人问一问这２３８０座水库几十年中在供水、灌溉、发电、发展经济中起了多少作用？没有人问一问地震后究竟垮了几座水库，死了多少人？我觉得这样的报道和评论是有失公正的。

　

记者：无论如何，地震区内修建了那么多水坝、水库是许多人过去不知道的。地震中，这些工程也确实受损或出险，因此有人认为在地震区内不应修这么多水坝和水电站，应该反思，在复建和续建中也应慎重。您怎么看这些问题？

潘家铮：首先，你仍然把那２３８０座水库都称为在“地震区”内是不妥当的。汶川地震北京也有震感，你能把北京也算作汶川地震区吗？实际上，震害最严重的是都江堰上游的岷江流域（及邻近地区），这里算得上高坝、大库和大中型水电站的只有四五座，把万把千瓦的小水电也算进去，不过二十多座；在强烈的地震下，灾区的各个领域：铁路公路、房屋建筑、水利水电、工矿企业、生态环境、文物古迹……都发生了重大的甚至致命的破坏，或产生严重的次生灾害。

 

复建中当然应该吸取教训，但若因此认为在震区不应修公路铁路，不应盖房子住人，那就是荒谬的了。除非你打算放弃这块国土。更何况比之其他领域，水电工程所受损失十分轻微，更没有造成次生灾害。所谓险情，多为闸门破坏，以至水位逼近坝顶或溢顶，很快就能够解决了。如果“反思”的结论是这个地区不应开发水电，震后也不应修复，那么，这个“反思”就值得再“反思”一下了。

 

记者：地震中，灾区的水坝和水电站究竟损毁情况如何？对上下游有何影响？

潘家铮：我这里有一份水电顾问集团公司的“岷江流域上游各水电工程震后现场检查项目情况”，对大小２１座水电站及水坝的震害做了详细的调查。从材料可知，人员伤亡是非常少的，主要的破坏是变电、输电架构和送出线路的倒塌、送电中断；机电设备、仪表、通讯、备用电源的损坏；其次是边坡崩塌，交通中断；泄洪设施的闸门、启闭机或结构的破坏，导致不能正常启闭泄洪；引水系统的露天部分，如进水口塔架、压水管道也有个别淹埋、损毁情况；厂房围墙和生活设施倒塌。至于至关重要的大坝，我们举离震中最近的两座高坝——沙牌碾压混凝土拱坝和紫坪铺面板堆石坝为例，前者未出现明显破坏，后者坝体有些沉陷，面板脱空错位，坝顶、坝后防护设施有所破坏，完全不影响大坝整体安全，而且容易修复。对水电站来说，这些当然都是重大损失，但和其它系统相比，就微不足道了。

 

更重要的，这些损失全是系统内部损失，对上下游没有产生次生灾害，相反，水电对抗震救灾作出重大贡献。有些水电站在地震中一直维持供电，许多水电站在震后很快恢复对灾区供电，水库形成的深水航道是震不垮的生命补给线。强大的主电网也迅速修复供电，为灾区送去光明、希望和动力（电力系统的恢复是最快的，得到国家发展改革委和国家领导人的肯定）。许多媒体对电力部门的贡献只字不提，一味质询为什么要在灾区修那么多水电站，我认为是非常不公正的。

 

记者：我还要问一下，现在震区水电站都在复建和续建，有人认为是“疮疤未好就忘了疼”。不进行反思，不遵照国家的复建规划，仓促复建水电站是否合适？

潘家铮：各行各业的复建都应遵照国家的复建计划进行，但水电站有它的特殊性，它的站址不是可以任意挪动的。目前检查说明，没有一座水电站已无法修复，需要放弃、拆除或另建。主要是一些轻微震害，完全可以视具体条件修复，实际上也称不上“复建”。

 

震区自然资源较